Форум » GT650, GV650 тюнинг » Реле регулятор » Ответить
Реле регулятор
DEN ER: Недавно моц заводил, в помещении прохладно, ну мож градусов +10. Пока прогревался, я за РР тронул, горячее, аж руку держать невозможно, представляю какое оно в жару в пробке, сгореть может нафик, обдува то нет практически, да и жар там от задней трубы идет. На Хондах даж такая болезнь есть, горят РР. Вот думаю вентилятор воткнуть туда, как у меня на Фуре было... Воткну, фотки выложу.
RuslanRB: Эльф, просмотрел схему, там просто теристоры делают смещение нуля. Никакого замыкания нет
RuslanRB: Смотри Мануал 6 раздел стр.6-8
Жырножопый Эльф: RuslanRB пишет: Эльф, просмотрел схему, там просто теристоры делают смещение нуля. Куда они там и чего смещают? смотри на сцылку: http://www.forum.motocenter.ru/attachment.php?attachmentid=10031 Там даже стрелками цепь показана, по которой лишний ток с одной обмотки на другую сливается, тоесть фактически фазы генератора закорачиваются. RuslanRB пишет: Смотри Мануал 6 раздел стр.6-8 Его тоже смотрел. Один в один схема. Тоже фазы генератора закорачиваются на большом напряжении, о чём в мануале прямо так и написано, мол, выходит из одной фазы высокое напряжение, от этого "Умный Прямоугольник" пробивает тиристор, тиристор возвращает ток внутрь генератора безо всякой нагрузки (коротит обмотки).
RuslanRB: Эльф: Там даже стрелками цепь показана, по которой лишний ток с одной обмотки на другую сливается, тоесть фактически фазы генератора закорачиваются. Стрелки всё правильно показывают, только учитывай, что генератор 3-х фазный, и в каждый момент времени в каждой обмотке своё векторное напряжение. Обмотки соеденины звездой с изолированной нейтралью. По схеме видно, что ток протекает через две обмотки, а т.к. векторы напряжения в них направлены под 120град., то напряжение на выходе Р.Р. бедет векторной суммой напряжений. Само напряжение определяется временем открытия теристора. А т.к. нейтраль обмоток изолирована, то напряжение на выходе Р.Р. не зависит от направления сумарного вектора напряжений, и определяется лишь величиной напряжения. Именно это я и имел ввиду под "смещение нуля". Вот
Жырножопый Эльф: RuslanRB пишет: Обмотки соеденины звездой с изолированной нейтралью. Да. А теперь скажи-ка мне. Если, положим, у тебя на одной обмотке максимум амплитудного напряжения, и тиристор открыт, куда через него потечёт ток в соответствии с приведённой схемой? Только давай, про вектора и "смещение нуля"мне не рассказывай, Ибо у меня такое чувство, что ты заменяешь физически обоснованные процессы их геометрической интерпритацией из учёбника по электротехнике для техникумов без понятия об этих процессах.
RuslanRB: Эльф:Ибо у меня такое чувство, что ты заменяешь физически обоснованные процессы их геометрической интерпритацией из учёбника по электротехнике для техникумов без понятия об этих процессах. Обижаешь! Учебники я последнийраз держал в 2002г. Не всё то неправильно, что ты не понимаешь. Учти, что теристор открывается на определённый промежуток времени в каждой обмотке по разному. Если, положим, у тебя на одной обмотке максимум амплитудного напряжения, и тиристор открыт, куда через него потечёт ток в соответствии с приведённой схемой? По приведённой схеме напряжение на аккумуляторе будет ровняться: Uаккум.= векторная сумма((векторная сумма напряжений двух нижних обмоток, с учётом времени открытия теристора) + + (напряжение в верхней обмотке)) Ты путаешь напряжение на аккум. с напряжением между точками "А" и "Б".
Жырножопый Эльф: RuslanRB пишет: По приведённой схеме напряжение на аккумуляторе будет ровняться: Uаккум.= векторная сумма((векторная сумма напряжений двух нижних обмоток, с учётом времени открытия теристора) + + (напряжение в верхней обмотке)) Ты путаешь напряжение на аккум. с напряжением между точками "А" и "Б". Я тебя спрашиваю не про напряжение, а про ток. Ещё раз: Куда потечёт ток через открытый тиристор, расположенный между точками А и В на приведённой тобой схеме ?
Жырножопый Эльф: RuslanRB пишет: Обижаешь! Учебники я последнийраз держал в 2002г. Не всё то неправильно, что ты не понимаешь. Учти, что теристор открывается на определённый промежуток времени в каждой обмотке по разному.
RuslanRB: То куда он течёт показано стрелками. Напряжение гасится ЗАКОРАЧИВАНИЕМ ОБМОТОК, но разных, поэтому токи там не такие уж и большие. Если в одной обмотке, предположим, мах положительное напряжение UA, то на двух оставшихся - отрицательное равное 0,7UA. Поэтому закоротив их получется ток равный 0,3UA делённое на сопротивление обмоток и диода с тиристором. Иначе бы генератор постоянно бы работал на полную мощность, что есть глупым техническим решением! Для пущей уверенности специально сделаю несколько замеров на выходных в гараже. Результаты сообщу позже.
Жырножопый Эльф: RuslanRB пишет: Напряжение гасится ЗАКОРАЧИВАНИЕМ ОБМОТОК, но разных, Разных, но соединённых между собой. и Токи там вполне себе нормальные: просаживают напряжение на обмотках до необходимых 14 вольт. RuslanRB пишет: делённое на сопротивление обмоток и диода с тиристором. Прикол в том, что ни у диода, ни у тиристора сопротивления практически нет, и обмотки через них коротятся самым натуральным образом. RuslanRB пишет: Иначе бы генератор постоянно бы работал на полную мощность, что есть глупым техническим решением! Генератор такого типа действительно работает на полную мощность. Учитывая, что на мотоцикле не так много потребителей и сам генератор не слишком мощный, такое техническое решение оправдано.
RuslanRB: Эльф: Прикол в том, что ни у диода, ни у тиристора сопротивления практически нет, и обмотки через них коротятся самым натуральным образом. Читай мат часть. Есть понятие диф. сопротивление. Оно достигает 30 Ом. Не забывай они сделаны с полупроводника! Предположим ты прав. Замкни у себя Р.Р. накоротко на выходе. И если твои предположения верны, то ничего страшного не произойдёт, это будет нормальная работа генератора. Как диоды, тиристоры так и обмотки для этого ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ!
Жырножопый Эльф: RuslanRB пишет: Читай мат часть. Есть понятие диф. сопротивление. Оно достигает 30 Ом. Не забывай они сделаны с полупроводника! Чем больший ток течёт по тиристору, тем меньше его сопротивление. Понятно, что какое-то сопротивление у него есть, но оно не так велико. Но какое-бы оно нибыло, через него течёт такой ток, который просаживает напряжение генератора до 14 вольт. RuslanRB пишет: Предположим ты прав. Замкни у себя Р.Р. накоротко на выходе. И если твои предположения верны, то ничего страшного не произойдёт, это будет нормальная работа генератора. В корне не верно. Потому что РР "срезает" закорачиванием только "макушки" синусоид, от того и греется. Остальной ток совершает полезную работу в нагрузке. А закоротив выводы РР, ты весь ток пустишь на коротыш. Однако, если заставить генератор с РР работать вообще без нагрузки (на коротыш для среза "макушек" пойдёт гораздо больше тока ), РР действительно будет греться больше, чем с нагрузкой. Отсюдо заключение: больше нагрузки - дольше живёт РР.
RuslanRB: Спор безконечен Любая теория ничто без практики. Как я и обещал сделаю замеры - отпишусь! А на счёт "макушек" ты не прав, т.к. тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки. И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла).
Жырножопый Эльф: RuslanRB пишет: Спор безконечен Ну, тогда я тебе слил. На клаве поставь зарубку, типа как звёздочку на истребитель RuslanRB пишет: А на счёт "макушек" ты не прав, т.к. тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки. Это без разницы. Главное - чтоб напряжение на лапках было.
Жырножопый Эльф: RuslanRB пишет: И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла). Не. Он, как и все тиристоры, не проводит ток, пока его через управляющую лапку не торкнуть током. Там на схеме нарисован Умный Прямоугольник, который следит за напругой и в нужный момент торкает тиристоров. Причём тиристор тркнули и он стал проводить ток. И будет его и дальше проводить, пока полярность не поменяется на нём. А как поменяется - он захлопнется и снова будет ждать, когда его торкнут.
RuslanRB: Эльф:Не. Он, как и все тиристоры, не проводит ток, пока его через управляющую лапку не торкнуть током. Там на схеме нарисован Умный Прямоугольник, который следит за напругой и в нужный момент торкает тиристоров. Причём тиристор тркнули и он стал проводить ток. И будет его и дальше проводить, пока полярность не поменяется на нём. А как поменяется - он захлопнется и снова будет ждать, когда его торкнут.Это бред Повторяю:тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки. И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла) А напряжение на лапках появляется когда на акум. больше 14,2В
Жырножопый Эльф: RuslanRB пишет: Это бред Повторяю: цитата: тиристор стоит меж двух концов обмоток, а не между нейтралью и концом обмотки. И открывается он, когда меж катодом и анодом создаётся достаточное напряжение нужной полярности (напряжение на управляющем электроде меняется только от величины напряжения в сети, и ни как не зависит от фазы угла) Солнце моё луковое, ты что курило сегодня? Я не хотел тебе устраивать ликбез по электротехнике. И сейчас не хочу. Поэтому просто предлагаю вдумчиво прочитать на досуге статью о тиристоре из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80
Жырножопый Эльф: Жырножопый Эльф пишет: Помоему мы говорим на разные темы. Речь идёт не о устроистве и работе тиристора, а конкретной схеме. О конкретной схеме я тебя всё рассказал. Кто такой тиристор и как он действует я тебе рассказал. Сцылку, подтверждающую мою правоту относительно работы тиристора я тебе дал. Но ты да, можешь и дальше спорить в этой теме.
RuslanRB: Ликбезы я наслушался в "Храме знаний". Помоему мы говорим на разные темы. Речь идёт не о устроистве и работе тиристора, а конкретной схеме.
Жырножопый Эльф: RuslanRB Всё. всё. я слил.\ ща с сиджу синй в гано хуменшурл бля Блейн слился, а конь - он один. ион очен вскесилен.
полная версия страницы